Silovanje po pismu

Silovanje po pismuSve više i više primećujem oko sebe (dopisujem se sa njima, dobijam komentare koje ne objavljujem) porast nekakvog ostrašćenog ћириличног pokreta, čiji pripadnici kao svoj životni cilj imaju nametanje ćirilice svima oko sebe (o Ustavu koji je latinicu izbrisao i nesnosnom DSS-u ne želim ni da govorim – ipak idu praznici i ne treba ih kvariti).

Obično to sve ignorišem, fino otpišem i idem dalje.

No, privatno pismo (PISANO LATINICOM) koje sam dobio je prevršilo “ignoriši meru” i morao sam da uradim nešto. Evo tog pisma delom ovde:

Naslov: Diskriminacija na ES-u!

Poštovani,

Kako nije ispoštovan zahtev da se poseticioma javno prikažu, izraženi lični politički diskrminiatorski stavovi vlasnika “EliteSecurity” sajta Gojka Vujovica, većeg dela administratorskog kruga i jednog broja moderatora, koji kreiraju pravila i odnos prema posetiocima ES-a, u skoroj diskusiji o omogućavanju korišćenja ćirilice na sajtu, ovim putem pokušavam da Vam ukažem na vid diskriminacije i šikaniranje srpskih posetilaca, koje relativno dugo traje ali koje do sada nije iskazano tako otvoreno.

“Vid diskriminacije i šikaniranje srpskih posetilaca” se odnosi na odluku VLASNIKA sajta da na sajtu ne uvede podršku za ćirilicu. Odnosno, da zanemari tako glasne zahteve pobornike ćirilice da sve što je srpsko na ćirilici mora biti. Još jednom, “diskriminacijom” smatraju ne zabranu nečega što već postoji već to što neko na svom sajtu ej! neće da uvede jer se njima baš hoće 😐

Sve dok nas postoji stari dobri titovski običaj “javno je, znači naše je” i dok se ne shvati da se demokratski proces ne odnosi na privatno vlasništvo, teško da će (nam) biti bolje.


Naime, predloženo je da se uvede mogućnost pisanja i čitanja poruka na ćirilici, koji nikako ne bi bio nametnut ostalim članovima koji ne bi zeleli da čitaju na ćirilicnom pismu, štaviše takvi članovi bi za postojanje ćirilične verzije znali samo po jednoj jedinoj reči u nekom od uglova početne stranice – “ćirilica”. Takođe implementaciju tog predloga su vec bili prihvatili da realizuju, nekoliko clana, koja ne samo da sa tehnicke strane ne bi dodatno opteretila ES sistem, vec bi ga čak učinila i efikasnijim.

Uh, dobro je, za trenutak sam se pobojao da mi mi neko nametnuo ćirilicu na ES-u 😐

Nije važno KAKO se nešto piše no ŠTA je napisano – ako imaš nešto pametno da kažeš, ako će to povećati kvalitet (diskusije, sajta, kućnog saveta, ulice, grada, zemlje) potpuno je nebitno na kom si to pismu rekao. Ja čitam ćirilicu, latinicu, engleski i nikada ne razmišljam KOJIM pismom je napisano već ŠTA je napisano – ljude karakteriše KVALITET a ne PISMO.

Predlog je međutim odbijen. Razlozi nisu tehničke prirode, vec lični politički i nacionalno diskrimintorski prema srpskim posetiocima ES sajta. Mada su se i neki administratori načelno složili oko ideje, neki nisu imali volje a drugi kako sami kazu, energije da ubeđuju vlasnika ES-a da pristane na to, iako, podsećam još jednom, za korisnike koji ne bi želeli da vide ćirilicu bilo zato što je ne vole ili je ne znaju (npr. posetioci iz drugih država) ne bi verovatno ni znali za njeno postojanje.

Iz svega što ja znam, razlozi su lični; prosto lični. Sva ova “nacionalna diskriminacija” (dokle više o ugroženim Srbima, zaverama i boju na Kosovu? Dokle?) je potpuna glupost – zar je moguće da neko ne vidi vrlo praktičan razlog: svi oni koji nemaju podršku za ćirilicu ne bi videli sadržaj pisan na ćirilici i time bi se praktično smanjila vrednost sajta?


Još jednom, ako Vas se sve ovo lično ne tiče, primite moje iskreno izvinjenje sto ste do ovde čitali. U suprotnom, predlažem Vam da razmotrite sledece ne samo alternativne vec i po mnogim sadržajima i odnosu prema posetiocima kvalitetnije forume od ovog, jer kako izgleda ovaj forum je na žalost, usled mešanja ličnog političkog stava “rukovodstva” sa računarstvom, izgubio svoju izvornu funkciju:

Svoje forume i sajtove koje posećujem biram sam, hvala. “Lični politički stav” pre ima sve veze sa ovakvim pismom a ne sa legitimnom odlukom vlasnika sajta šta će raditi sa svojim sajtom – IT forum je prvenstveno mesto za razmenu znanja i informacija.

Meni je ćirilica manje čitljiva i manje pregledna na ekranu – no, opet, to je stvar ukusa i ne treba ga naturati drugima. Ako može na ćirilici, a vama to baš znači, super, pišite na ćirilici. Ako ne može, da li zbog toga treba pokrenuti krstaški ili Kosovski boj? Da li računarska informacija drugačije zvuči i znači na ćirilici? Zar nije vreme da naučimo da su kvalitet i rezultati našeg rada ono što je važno, a ne kako to zapisujemo?

A za sve ćiriličare – ako toliko volite pismo da sve drugo pretpostavljte tome, zašto ne otvorite forum na ćirilici, pokrenete teme i dokažete da ćirilica jeste pretpostavka kvaliteta? Evo, poklanjam domen po izboru pa ću čak i hostovati ceo sajt – vi se samo pobrinite za publiku i kvalitetan sadržaj.

(za sve brižnike koji bi da kritikuju objavljivanje privatnog pisma: bio sam obziran pa nisam objavio autora a sva pisma koja dobijem smatram mojima i mogu da sa njima radim шта год хоћу).

(za sve ostale – svečano obećavam da ću na ovom članku objaviti sve komentare, bez ikakve cenzure, ma koliko neprimereni bili)

Ako želite da podelite ...Share on FacebookShare on Google+Tweet about this on TwitterShare on LinkedIn

28 thoughts on “Silovanje po pismu”

  1. Dejane, mislim da si zapenio pre nego što si detaljno saslušao (pročitao) obe strane. Ne nameravam da opravdavam spamovanje, ali zašto celu stvar moraš da posmatraš kroz prizmu “mi” vs “oni”, tj. “latiničari” vs “ćiriličari”. Ostrašćenost je ono što i jeste uzrok ovog i sličnih konflikata.

    Elem, bez namere da glumim bilo čijeg advokata, da probam da rezimiram ceo događaj: dotični Milan, a pre njega još neki zapaženi ljudi sa ES-a, osećaju ćirilicu kao sopstveno pismo. Verovatno bi se nekom anketom značajan procenat “običnih” korisnika takođe tako izjasnio. Oni su hteli da im se omogući da pišu postove tim svojim pismom. Bez ulaženja u to da li je to nečije zvanično pismo i kako je izglasan ustav itd itd…

    Predloženo je rešenje da postovi mogu da se pišu ćirilicom, a da svaki korisnik za sebe odluči da li će mu se tuđi postovi pre ispisivanja u veb pregledaču konvertovati na latinicu ili ne. Dakle, niko ne bi imao obavezu da zaista gleda ćirilicu na ekranu. Dakle nijedno osetljivo oko ne bi bilo povređeno ili uvređeno tim ogavnim ćiriličnim karakterima bez prethodne saglasnosti.

    Na taj predlog rukovodstvo ES-a je reagovalo histerično, rečima “imam neodoljivu želju da diskriminišem sve ćiriličare i da im onemogućim da prate forum, tako da ću se svim snagama boriti protiv ćirilice ovde kao i bilo gde na internetu i van interneta”. WTF!

    Slažem se da je ES privatno vlasništvo i da se zna ko ima poslednju reč, ali predlog su sasvim racionalno izneli ljudi koji su godinama doprinosili razvoju samog foruma. Ako ništa drugo zbog toga im treba izaći u susret, ako to već nije ni na čiju štetu.

    BTW, ovo je ko zna koji put da moderatori napuštaju ES tim zbog sujetne i šizofrene politike rukovodstva, znaš već nekoliko njih…

  2. Jedna mi stvar samo nije jasna: ovi hoće da se ubaci nekakav konvertor koji poruke napisane latinicom prebacuje na ćirilicu (glupost!), ili ES ne podržava Unicode? Ako je ovo drugo, onda baš i ne razumem razloge protiv apgrejda.

    Što se pisama tiče, dosta mi je kuknjave i “njihovih” i “tvojih”. Neka piše ko kako hoće i mirna Bačka. Lično na računaru koristim uglavnom latinicu, a ćirilicu bih koristio mnogo više da fontovi nisu tako prokleto ružni. Doduše, jedan od novih MS fontova (mrzi me sad da proveravam koji) ima sasvim OK ćirilicu, pa ćemo videti šta i kako kad se Vista malo raširi.

    Rekao bih da samo polupismeni prilikom čitanja zapravo konstatuju kojim pismom je napisan tekst, nama ostalima je čitanje odavno postala tolika automatika da ne obraćamo pažnju na takve sitnice.

    Još jedna stvar: možda je bespredmetno razgovarati o tome koje je pismo bolje kada su oba savršena 🙂 (tj. fonetska), ali eto, ćirilica je “fonetskija” jer postoji reči инјекција i конјунтив. Manje zbog toga, a više zbog tradicije, treba je sačuvati.

    P.S. Imam čudan osećaj da pričam sa samim sobom dok ovo kucam 🙂

  3. Ja nisam ničiji 🙂 Niti sam latiničar niti sam ćiriličar 🙂 Znam i jedno i drugo pismo, koristim oba: latinicu štampano, ćirilicu kada pišem pisano.

    @Jablan:

    Daleko da sam zapenio i naglo reagovao – samo me nikada ne spamuju “latiničari” već samo “ćiriličari”. Članak sam napisao hladne glave, koristeći poslednje u nizu sličnih pisama kao povod.

    Tačno je da je palo mnogo teških reči sa obe strane i ne odobravam ih nikako; no, da sam ja na ES stani postupio bih slično (mada daleko hladnije glave): “zašto bih trošio trud i vreme na nešto što ne doprinosi forumu? Prosto, ako nešto bude pisano na ćirilici, ostatku sveta koji nema podršku za to biće nedostupno -> manji kvalitet foruma za celu publiku”.

    Protiv predloga nemam ništa protiv – sasvim normalan zahtev. Protiv spam i ostale akcije koja se nastavlja i pošto je predlog odbijen – dokle i zbog čega?

    @Ivan:

    Ćirilicu smatram našim kulturnim nasleđem i jako lepo izgleda; no to ne znači da ću je po сваку цену koristiti na računaru. Treba je sačuvati, bez verskih ratova ako je moguće – http://www.rastko.org.yu/ je svetli primer kako to raditi.

  4. Milan Aksić, lik koji je poslao dotični SPAM preko ESa (pitam se samo kako je uopšte postao SuperModerator na ESu, valjda se pored stručnosti gleda i psihičko stanje kandidata koji će da obavlja neku funkciju bilo gde, ne samo na forumu) je malo prolupao pošto mu diraju “svetu ćirilicu.”

    Lično nisam ni protiv ćirilice ni protiv latinice, ali kako sam napisao u pomenutoj diskusiji to je bespotrebno rasipanje resursa jer bi se funkcija za preslovljavanje pozivala nebrojeno mnogo više puta nego sad.

  5. Дејане, не знаш позадину свега: када је ЕС (давно) прешао на УТФ-8, прво си добијао поруку како је ћирилица забрањена. А затим је Гојко то променио и поставио да се ћирилица аутоматски пресловљава у латиницу (!!!). Значи, чак је уложио напор не би ли онемогућио унос ћирилице.

    А они који су својевремено желели да користе ћирилицу на ЕС-у нису само задрти ћириличари, већ и врло способни људи: Часлав Илић, Филип Милетић,…

    А на ЕС-у је било и неколико дискусија о проблемима локализације (чисто технички проблем), коју је било готово немогуће извести зато што је тешко само латиницом објаснити разлику између нпр. „надживети“, „наџивети“ и „nadživeti“. Када сам послао додатак за MySQL који врши правилно ређање за српски језик писан било ћирилицом било латиницом, морао сам описно да објашњавам овакве ствари. Слично и у случају локалитета, распореда тастатуре итд.

    Ово, наравно, не оправдава ову поруку (и ја сам је добио, иако ЕС посећујем само кад ме Гугл на њ’ нанесе већ пар година, али не због забране ћирилице, већ зато што сам ту губио много времена).

    А ја сам добијао спам и од „Српске Латинице“, сајт да му не спомињем. 😉

  6. А успут, у вези тога зашто трошити време на нешто што ће „остатку света … бити недоступно“: Гојко је трошио време да забрани ћирилицу путем пресловљавања у латиницу, тј. већ је и сам имплементирао пресловљавање, само при слању поруке, а не при приказу. И „ћириличари“ су на ЕС-у увек тражили само да виде поруке написане ћирилицом као такве (технички је немогуће аутоматски пресловити нешто као „I preusmerite sav izlaz na /dev/null“ у ћирилицу, и то свако зна).

    И затим погледај Превод.орг: ако одеш тамо са хрватским подешавањима у Accept-Language, добићеш латинично издање страница, није то ништа тешко. А од недавно је и програм recode-iconv-sr укључен у GNU gettext 0.15 и новије, који посао пресловљавања ради невероватно брзо из ћирилице у латиницу (http://danilo.segan.org/blog/prevod/recode-sr-latin).

  7. Solidno sam upoznat sa celim ratom na ES-u (nisam aktivno učestvovao, ali sam pratio sve javne diskusije a i poneku privatnu).

    Daleko da je ovo podrška Gojku ili nekom drugom u toj tuči – ovo je samo reakcija na veliki broj mailova koje sam dobio tipa “joj, nije fer, ne daju nam ćirilicu a eto mi bi baš hteli”. Znači, ne zauzimam ni jednu od strana, prosto što ni jednu ni drugu ne podržavam, niti smatram da je neko “više” u pravu. Ta rasprava/sukob/tuča/prepucavanje nikom nije služila na čast, po mom skromnom mišljenu.

    Uopšte ne sumnjam da ljudi koji hoće da koriste ćirilicu nisu sposobni; izraz “ćiriličari” sam koristio za ljude koji pismo predpostavljaju svemu ostalom, kao autor pisma koje sam dobio.

    Što se same lokalizacije tiče: pa naravno da je sve moguće: moji ASP.NET sajtovi pokazuju latinicu, ćirilicu, kineski, desno-na-levo jezike bez problema.

    Ako bih (ponovo) trebalo da u jednoj rečenici napišem razlog za članak: Tukli se (vlasnik sajta i korisnici ćirilice), obe strane su to radile prljavo (kako to obično biva) i izgubili. Zašto zaboga dalje nastavljati?

  8. Mislim da je Ivan (komentar 2) dotakao temu koja me najviše pogađa kada se radi o ćirilici. Umesto što raznorazna udruženja šaraju trotoare po Beogradu, drže skupove u Domu Sindikata i slično – zašto lepo ne potroše pare da plate izradu 20-tak kvalitetnih OpenType fontova i daju ih na besplatno korišćenje.
    Pa onda da pojure *državne* organe da uvedu UTF-8 kao zvanični format dokumenata i dotične fontove kao obavezne.

    Napomena: ne pratim ES, pa nisam ni dobio ovo pismo, niti ulazim u diskusiju oko toga šta je tamo dobro i loše urađeno. Pišem samo zato što mi deluje da je Deki otvorio diskusiju u širem smislu.

  9. Prvi i inicijalni motiv pisanja članka je bilo “Dokle više? Dokle samo kukati i kukati? Zašto jednom ne budemo konstruktivni?” – upravo ono što Aleck kaže. Kukanje i žaljenje je izgleda srpski zaštitni znak – sve se nadamo da će dovoljno kukanja naterati nekog drugog da uradi nešto jer zaboga “raditi i delati” – nije to za nebeski srpski narod 😐

    – kada se definisao DOS-ovski CP852 standard za karakter tabelu, nas i naše vlade nigde – uradio je to MS sam, jer nije mogao da dočeka da se to desi

    – ista priča i za Windows karakter tabele

    – o domenskim nastavcima (.RS / SCG) da i ne pričam – to su sveža dešavanja.

    Valjda je to što je za ozbiljnu akciju potrebno mnogo planiranja, mnogo rada, mnogo rešavanja malih i velikih problema… Možda je zato lakše poslati spam pismo no napraviti fontove, ugurati ih u Service Pack 3 za XP i Service Pack 1 za Vistu i u sve poznate i nepoznate Linux distribucije …

  10. Дејане, опет морам да скренем пажњу на унеколику необавештеност.

    Све новије ГНУ/Линукс дистрибуције (Федора, Убунту, Мандрива…) садрже DejaVu фонтове (http://dejavu.sf.net) у које сам додао српска слова још 2004. године (на основу srpski.org/fonts, што су они који се више разумеју у израду фонтова додатно поправили), а оне засноване на Дебијану (нпр. сам Дебијан и Убунту) садрже и стандардне PostScript (Times, Courier, Helvetica, Bookman, Palatino, Chancery… у URW издањима) фонтове са исправним српским ћириличким и латиничким знацима.

    DejaVu је одличан скуп фонтова за приказ на екрану, и мада недостају инструкције за нека српска слова, уз „аутоматски хинтер“ на слободним системима изгледа одлично (у рангу са нпр. Верданом у случају безсерифног стила).

    Исто тако, слободни системи укључују и подршку за српску тастатуру која је знатно испред оне на власничким системима, а истовремено и преводе који су бар технички испред оних на власничким системима.

    Но, ЕС не омогућава расправе таквог типа (или их знатно отежава, због забране једног писма српског језика), а жеље да се о томе расправља је било.

    Укратко: неки од поменутих људи су уложили велики напор не би ли учинили српско окружење (које укључује и ћирилицу и латиницу, иако је — изненадићеш се можда — са техничке стране много теже подржати латиницу на задовољавајући начин) врло квалитетним. Уосталом, један од разлога за захтевање УТФ-8 на ЕС-у је био омогућавање ћирилице, чега се сигурно сећаш и сам.

    Но, само сам хтео да кажем да нико није кукао раније — многи су делали и нудили конкретну помоћ, али очигледно је да за власника најпосећенијег форума то није довољно — не треба да чуди да неко реши да кука након 3–4 године игнорисања оних који нису искључиво кукали. Односно, нисам уопште био изненађен поруком, иако и даље не одобравам такав вид залагања за ма који циљ.

  11. 🙂 Definitivno sam neobavešten u vezi sa određenim fontovima u GNU/Linux distribucijama, hvala za informaciju.

    Svi sistemi danas imaju odličnu podršku kako za pisanje, tako i za tastature za bilo koje kombinacije (za Windows znam zasigurno); nisam siguran šta znači “srpska tastature koja je znatno ispred Windows” ali nema ni veze – ne koristim Linux.

    Samo hoću da kažem da:
    – rasprava o svemu ovome može da se vodi i na latinici, bez ikakvih problema, zar ne?
    – ako neko hoće da koristi prednosti ES-a (besplatna registracija/veliko članstvo) onda treba da ispoštuje uslove koje vlasnik postavlja (ma koliko “pošteni” bili)
    – spamovanje nije najbolji način za ostvarivanje svojih ciljeva.

  12. (Боља тастатура — на дохват руке су ми „наши“ наводници, дуга црта —, акценти на ћирилици, итд.)

    Слажем се са последња два закључка, али не и са ставком:
    „- rasprava o svemu ovome može da se vodi i na latinici, bez ikakvih problema, zar ne?“

    Тј. може да се води, али то није без икаквих проблема. Уосталом, једна од тих дискусија на ЕС-у у којима је настао сам „Дунав“ (распоред тастатуре) је нестала услед проблема са базом[1], а ту смо Часлав и ја имали доста неприлике да се (спо)разумемо (уосталом, истовремено смо развијали подршку и за ћирилицу и за латиницу, а тада је врло згодно када можеш да користиш оба писма у објашњавању, до те мере да сам ја тражио од Гојка да омогући само одређен проценат ћирилице у порукама).

    [1]http://www.elitesecurity.org/t21364-XFree-srpska-tastatura

  13. Podrzavam ES u nameri da ne gubi energiju na cirilizatore.
    Ako bi, ipak, da potrose jedan atom energije na tu stvar, onda predlazem resenje… staviti baner na sajt sa porukom tipa: Na ovom sajtu negujemo latinicu, da je ne zaboravimo sve dok nam je neki novi, bolji ustavotvorci ponovo ne vrate.
    🙂

  14. Od danas, posle procitanog, je moj stav: bojkot (kad je vec mog’o biti bojkot referenduma o novom Ustavu sto ne bi mog’o i ovaj 😉 foruma ES posebno ako se postavi predlozeni banner (koji bi ja u stvari prije tumacio kao lijepim rijecima “ko vas j**e cirilicari” 😉
    Nije da sam nesto bio aktivan na ES (pa da ce nekome zafaliti moje prisustvo :p), ali ako vlasnik ES-a svjesno diskriminise cirilicu nema sanse da cu da mu dam moj cak i minimalni doprinos.
    Valja postoje i drugi forumi u Srbiji i svijetu (kudikamo kvalitetniji) gdje se moze voditi normlna diskusija bez rasplinjavanja na tako marginalne (ali opet kljucne sa stanovista slobode izrazavanja) stvari kao sto su izbor da se pise cirilicom ili latinicom.
    I uvijek ce mi blize srcu biti ljudi koji preferiraju open source ili jos bolje buduci GNU 3 (jebi ga niko nije 100% objektivan 😉

  15. Moj komentar na prisilno izbacivanje cirilice sa ES je da
    ES uopste nije briga za zahteve domacih clanova iz Srbije
    vec da im je vaznije “nadnacionalno” privlacenje neke nove Jugoslavije.

    Dakle, razlozi nisu uopste tehnicke priride, vec iskljucivo politicke.

    Ukoliko se bude doneo zakon o zastiti srpskog pisma (cirilice)
    kao dela srpske kulture, najverovatnije
    ce slicni sajtovi doci pod udar domaceg zakonodavstva
    zbog propagiranja netrpeljivosti prema srpskom pismu.
    Tako da je najbolje da se prenesu na hostovanje u inostranstvo na vreme, posto ES i nije srpski sajt
    vec inostrani. (Sa svojom inostranom publikom).

    Licno koristim sva pisma kad mi se prohte i lako se sluzim sa oba
    ali ne zelim da me niko uslovljava kojim pismom da pisem i kada.
    Ako je ES registrovana organizacija, lako moze da popije i sudsku
    tuzbu ili da odgovara zbog ugrozavanja ljudskih prava i sloboda,
    cisto radi sporta nekog dokonasa koji nema preca posla itd itd.:(

    Da bi se to izbeglo, neka se ES hostuje lepo u inostranstvu
    i prestanimo sa tim pricama kako je ES Srpski sajt/forum.

    Sa druge strane, postoji SetNet i mnogi domaci specijalizovani
    forumi koji imaju i svoju tradiciju i istoriju
    i nemaju problema sa politickom netolerancijom.

    Takodje, mislim da je koncepcija foruma
    “sve u jednom” prilicno pogresna i u ovo vreme prevazidjena.
    Ono sto nam treba je jedan odlican indeks kvalitetnih foruma
    po temama delovanja i Demokratizacija rada foruma
    ali u sklopu zakonskih obaveza ove zemlje.

  16. Ono što svako treba da shvati je da sajtovi/forumi nisu javno dobro samo zato što su javno dostupni, već itekako privatno vlasništvo (kao što svi automobili na ulici nisu vaši iako možete da ih pipnete).

    Razlozi mogu da budu brojni, od tehničkih, do političkih pa sve do prostog inata.

    Sad, za nekoga ko želi što veću publiku, šta misliš da je važnije: da zadrži latinicu i time privuče sve potencijalne kandidate, ili da sve/deo prebaci na ćirilicu, da bi učinio srećnim malu ostraćenu nacionalističku grupu?

    “Propagiranje netrpeljivosti”? Kada sam ja bio mali, oba pisma su bila potpuno ravnopravna. Drugo, Marko, ako toliko voliš ćirilicu, zašto si ostavio komentar na latinici? Svi tehnički uslovi su tu, ali si ti ipak ostavio “latinični” komentar?

    “Ugrožavanje ljudskih prava i sloboda”? Očigledno ne znaš o čemu se tu govori – ti NISI obavezan i NIJE ti dato pravo rođenjem/državljanstvom da učestvuješ na ES forumima – o kakvim pravima i slobodama govoriš?

    Sama koncepcija je možda prevaziđena, samo što ima malo sajtova koji mogu parirati ES-u; u svakom slučaju, danas je vrlo jevtino otvoriti/hostovati forume, pa izvolite – dokažite se.

  17. Svako javno glasilo pa ma u kojem vlasnistvu bilo
    moze i mora da se ponasa shodno zakonima drzave u kojoj
    funkcionise.

    Ako jedna organizacija, medij, grupa ili pojedinac propagira
    kulturnu netrpeljivost i sprovodi u delo ignoranciju prema
    zakonima vec ovoga trenutka moze za to da odgovara.

    Ono sto sam pomenuo o hostovanju ES u inostranstvu treba shvatiti kao krajnje dobronamerno sa moje strane odrzavaocima sajta koji se toliko trude i rade generalno jednu pozitivnu stvar ali na pogresan nacin, da ne bi otisli u zatvor ako se promene politicke
    prilike ili nekom padne na pamet da ih unisti radi politicke
    promocije.

    Dakle, ako ispred kuce parkiras automobil sa rasistickim i kulturno agresivnim proglasom (usput, protivzakonitim),
    ne ocekuj da ces da ga zateknes u dobrom stanju posle par dana.
    Takodje, sta mislis sta bi trebalo da se desi sa takvim automobilom ako ,krecuci se, preko megafona takodje emituje protivkulturne i uvredljive opaske za prolaznike?

    Stvar je u tome sto kod nas u stvari zaista i NE postoje
    nekakve nacionalisticke grupe, kako kazes,
    nego se radi o sasvim normalnim ljudima koji zele da koriste svoje ustanvo pravo da koriste svoje pismo.
    Ako malo procitas ustav, videces da je to i ustavna obaveza.

    Takodje, da dodam, zasto pisem o pravima cirilice
    saljuci cistom latinicom: Da bi se budale cudile.

    Sto se tice dokazivanja i slicno:
    prva stvar nekoga ko bi zeleo da napravi jedan “mnogo mocan” forum (ili nekoliko) jeste da unisti ES.

    Ako se hostovanje
    1. premesti u inostranstvo
    2. dozvoli slanje poruka cirilicom – sa lakim pretvaranjem u latinicu PRILIKOM prikazivanja poruke da se ne bi latinicari “uzbudjivali” (ali ne podrazumevano nego po zahtevu korisnika)
    3. pronadje i koristi jos neki distribuirani nacin rada foruma sem http/nttp protokola koji ne bi dozvolio direktne Dos napade
    i druga centralizovana divljanja,

    onda ES nece
    1. nikada doci na udar kritike
    2. problema nece biti
    3. nadleznost nad forumom ce zaista da bude u rukama njegovih
    tvoraca.
    Po mom misljenju, dovoljno je da se dozvoli koriscenje
    cirilice na taj nacin da ce se “latinicarima” omoguciti
    da vide latinicu i resice se svi problemi ES kao foruma.

    Ali ko zeli da ganja politiku gurajuci svoje iskljucive ideje o latinici na nepolitickom forumu, samo napred.
    Posledice sam izlozio.

    Cirilicu je dobro koristiti i bas zato sto se lako moze
    pretvarati u latinicu po potrebi (sto sada ES koristi na pogresan
    i agresivan nacin), tako da je to zaista pre pravi bozji dar
    za jednog trpeljivog administratora a ne problem.

  18. > Ako jedna organizacija, medij, grupa ili pojedinac propagira
    > kulturnu netrpeljivost i sprovodi u delo ignoranciju prema
    > zakonima vec ovoga trenutka moze za to da odgovara.

    Potpuna glupost. NIKO mi ne može NAREDITI koje pismo ću da koristim na MOM sajtu: kinesko, japansko, latinicu ili ćirilicu. Ama baš NIKO.

    > Dakle, ako ispred kuce parkiras automobil sa rasistickim
    > i kulturno agresivnim proglasom (usput, protivzakonitim),
    > ne ocekuj da ces da ga zateknes u dobrom stanju posle par dana.

    Ne očekujem, ali je analogija potpuno promašena. Ne piše na ES-u “Ćiriličari, mr’š” nego “Forumi”. Sad, kako ko to čita, druga stvar.

    > Takodje, sta mislis sta bi trebalo da se desi sa takvim
    > automobilom ako ,krecuci se, preko megafona takodje emituje
    > protivkulturne i uvredljive opaske za prolaznike?

    A to su: “utata, pišemo latinicom”?

    > nego se radi o sasvim normalnim ljudima koji zele da koriste
    > svoje ustanvo pravo da koriste svoje pismo.

    To ti ustavno pravo _NIJE_ uskraćeno; uskraćena ti je mogućnost da na _PRIVATNOM_ sajtu pišeš onako kako bi ti baš voleo; e onda odeš na drugi sajt gde takve zabrane nema.

    > Ako malo procitas ustav, videces da je to i ustavna obaveza.

    Ako ti malo pročitaš ustav, to je zvanično pismo; nigde _NIJE_ zabranjeno, da u privatne svrhe, pišem drugim. Šta misliš, da će Mađari u Vojvodini pisati od sada ćirilicom?

    > Takodje, da dodam, zasto pisem o pravima cirilice
    > saljuci cistom latinicom: Da bi se budale cudile.

    Namerno sam ostavio ovaj pasus, čisto da pokažem nivo i kvalitet boraca za ćirilicu. Svaka čast.

    > Po mom misljenju, dovoljno je da se dozvoli koriscenje
    > cirilice na taj nacin da ce se “latinicarima” omoguciti
    > da vide latinicu i resice se svi problemi ES kao foruma.

    Ali ES nema problema; imaju problema ćiriličari; ako ne želite da date doprinos ES-u, fine.

  19. Zaista, ovo drustvo u velikoj meri ima problem
    sa Mrziteljima a zaista svako konstruktivno okupljanje
    ljudi okuplja Ljubitelje nekoga ili necega.

    Dakle, mrzitelji cirilice: ja vas uopste ne razumem.

    Sve u svemu, uskratiti nekom pravo da koristi svoje nacionalno
    pismo (A posebno u sopstvenoj zemlji!) je ravno kriminalu.
    Svaki medij (opet ponavljam nema veze da li je privatni)
    sa dovoljnim brojem korisnika prestaje da bude privatni
    na nacin kako ti to zamisljas.
    Da je ZAISTA privatni kako ti mislis, hostvao bi ga u okviru
    svoga stana/poslovnog prostora.
    Ako se objavi javno i zavisi od upliva misljenja
    ljudi sa svih strana to je vise nego javna stvar.
    I javan kritika u ovom slucaju je sasvim na mestu.

    Dakle, da ne ponavljam,
    neko je resio da svoje politicke frustracije
    oko pripadanja/nepripadanja drustvu i naciji
    ispoljava tako sto ce tlaciti Srpsku kulturu.

    > Potpuna glupost. NIKO mi ne može NAREDITI koje pismo ću da
    > koristim na MOM sajtu: kinesko, japansko, latinicu ili
    > ćirilicu. Ama baš NIKO.

    Ti to nisi bas najbolje razumeo..
    Radi se o tome da je ljudima koji bi koristili svoje nacionalno pismo, necijom odlukom uskraceno PRAVO NA RAZLICITOST.

    Znaci promasio si poentu.
    Nije predlog “naterati sve da koriste cirilicu”
    vec “da se omoguci da svako koristi pismo koje zeli”!

    Tvoj predlog je:
    “svi moraju da koriste latinicu i tacka”
    Prilicno iskljucivo i kulturno segregacijski, zar ne? ;,(

    Dakle, ako bi neko nekome zaista uskratio pravo
    da koristi I latinicu, ja bih se jednako pobunio da mu se
    to pravo omoguci.
    Dakle, nema nikakve razlike izmedju “zadrtih cirilicara”
    i “zadrtih latinicara” – obe grupe se ekstremisti
    pa ti vidi da li ti prija da si ekstremista.

    >> Dakle, ako ispred kuce parkiras automobil sa rasistickim
    >> i kulturno agresivnim proglasom (usput, protivzakonitim),
    >> ne ocekuj da ces da ga zateknes u dobrom stanju posle par dana.
    >
    > Ne očekujem, ali je analogija potpuno promašena. Ne piše na ES-u “Ćiriličari, mr’š” nego “Forumi”. Sad, kako ko to čita, druga stvar.

    ES sprovodi u delo kulturni ekstremizam.
    Dakle, ne pise ali se sprovodi.

    Pokusas da posaljes cirilicu (japansko pismo, kinesko, rusko)
    i neko tamo se potrudi da tvoju poruku promeni
    ne bi li promovisao svoje politicke zatucanosti
    preko tudjih poruka.
    To je u najmanju ruku nekorektno.
    Kakav je to forum u kojem SVAKU poruku SVAKOG korisnika svaki dan
    menjaju administratori, ne bi li istakli svoja misljenja?
    Menjanje poruka je cista zloupotreba i iskrivljavanje stvarnosti.

    Treba da podrzim Orvelovske ideje?
    (Po nasem popisu koji smo sami pisali, drugih misljenja nema, jel da.. Premasili smo plan 3 puta u poslednje 2 godine..)

    >> Takodje, sta mislis sta bi trebalo da se desi sa takvim
    >> automobilom ako ,krecuci se, preko megafona takodje emituje
    >> protivkulturne i uvredljive opaske za prolaznike?
    >
    > A to su: “utata, pišemo latinicom”?

    Ne: “Utata, ne dozvoljavamo koriscenje cirilice”
    “Utata, bas nas briga za tudja misljenja i tudja ljudska prava”
    “Utata ko god pise cirilicom nateracemo ga da poruke salje latinicom”
    “Utata vase poruke menjamo kako nam se prohte ne bismo li
    iskazali nasa politicka gledista”
    “Utata vi to niste rekli, mi smo ispravili sto ste napisali”

    >> nego se radi o sasvim normalnim ljudima koji zele da koriste
    >> svoje ustanvo pravo da koriste svoje pismo.
    >
    > To ti ustavno pravo _NIJE_ uskraćeno; uskraćena ti je mogućnost
    Kako nije?
    Pretvaraju mi poruke u latinicu i ne dozvoljavaju mi
    da ga svoje pravo koristim???
    Moje pravo vazi svuda Sem tamo gde neki “mali bog” to odredi??
    Ok, onda ce “mali bog” da se preseli negde gde nema zakona
    pa ce tamo da sprovodi svoje segregacijske namere.

    > da na _PRIVATNOM_ sajtu pišeš onako kako bi ti baš voleo; e
    > onda odeš na drugi sajt gde takve zabrane nema.

    Ne nego SVAKI sajt mora da postuje pravila zemlje
    u kojoj se nalazi.
    Ko hoce da sprovodi Rasizam i netrpeljivost, (ES)
    moze da okaci prezentaciju na Waikikiju a ne u Srbiji.
    Ili da koristi Torente, kako god.

    >> Ako malo procitas ustav, videces da je to i ustavna obaveza.
    >
    > Ako ti malo pročitaš ustav, to je zvanično pismo; nigde _NIJE_ > zabranjeno, da u privatne svrhe, pišem drugim.

    Da ali javni forum ne potpada pod “privatne potrebe”.
    Imam ja i “potrebe” da se pomokrim u parku al to ne radim
    iako imam “privatne potrebe” ..

    Ono sto JESTE zabranjeno je negiranje tudjih prava i sloboda.
    (Da seta cistim parkom)

    > Šta misliš, da će Mađari u Vojvodini pisati od sada ćirilicom?

    Pa znas kako, svaki normalni stanovnik i drzavljanin jedne zemlje
    bez obzira na nacionalnost, koristi pismo i zvanicni jezik te zemlje – u komunikaciji sa drzavom, sa medijima i sa svojim
    sugradjanima.

    Dakle, ako ti u opstini daju formular koji je naslovljen cirilicom, osnovna pravila ponasanja nalazu da ga cirilicom i popunis.

    Ali ZAMISLI situaciju da se svaki drugacije popunjeni formular
    Mora sa latinice “prevoditi” na cirilicu zato sto je “to neko tamo odredio”.. blesavo zar ne?
    Jednako je blesavo u drzavi u kojoj je zvanicno pismo cirilica
    (a moze se koristiti i latinica..)
    da neko prevodi sa cirilice na latinicu na silu.

    Da se ne bi desila nasilna promena kulture jednog naroda i da bi drustvo
    funksionisalo i da bi ljudi mogli da obavljaju svoje svakodnevne poslove, na
    odredjenoj teritoriji i u svakoj drzavi postoji zvanicni jezik i pismo.

    Jugoslavija ne postoji kao drzava, samim tim nema potrebe da
    se forsira “zajednicko pismo i jezik”
    Pismo nije zajednicko a i jezici su jos manje zajednicki. Pitaj koga hoces.

    >> Takodje, da dodam, zasto pisem o pravima cirilice
    >> saljuci cistom latinicom: Da bi se budale cudile.
    > Namerno sam ostavio ovaj pasus, čisto da pokažem nivo i
    > kvalitet boraca za ćirilicu. Svaka čast.

    S tim da si opet promasio temu.

    Ko zeli da promovise jednakost i slobodu
    on je po tebi “ispod nivoa”.. svaka cast na zakljucku.. ;(

    I jos jedan razlog sto ne pisem Sada Bas cirilicom:
    Zato sto koristim oba pisma i nisam sam sebe
    ogranicio i zatvorio u jedno pismo, kao “Latinicari”..

    >> Po mom misljenju, dovoljno je da se dozvoli koriscenje
    >> cirilice na taj nacin da ce se “latinicarima” omoguciti
    >> da vide latinicu i resice se svi problemi ES kao foruma.
    >
    > Ali ES nema problema; imaju problema ćiriličari; ako ne želite
    > da date doprinos ES-u, fine.

    ES ima problema sa svojom publikom.
    Ima pravila koja odudaraju od javno prihvacenih
    ljudskih prava u Srpskom drustvu.

    Dakle, ne mozes se zalagati javno za “ovakva i onakva”
    ljudska prava a ista u licnoj reziji krsiti i propagirati
    nejednakost i kulturno nasilje.

    Ako je kulturno naslije NATERATI nekoga da Mora da koristi cirilicu,
    onda je takodje kulturno nasilje, naterati ga da koristi latinicu.

    Dakle, politika sprovedena kroz skripte za
    tihu izmenu poruka korisnika..
    Hmmm.. nesto tu ne mirise kako treba..
    Politika ubacena na mala vrata u tehnicke forume..
    Hmm.. ko to finansira? Sta mislis? ..

  20. > Dakle, mrzitelji cirilice: ja vas uopste ne razumem.

    Ali ko je mrzitelj ćirilice? Ja ne mrzim ni ćirilicu, ni latinicu. U stvari, uopšte ni ne obraćam pažnju kojim pismom je pisano nešto, ako to “nešto” ima vrednost i zavređuje da bude pročitano.

    > Sve u svemu, uskratiti nekom pravo da koristi svoje nacionalno
    > pismo (A posebno u sopstvenoj zemlji!) je ravno kriminalu.

    Aman – niko ti ništa ne uskraćuje. Članstvo na _PRIVATNOM_ sajtu je dobrovoljno, i učlanjenjem se slažeš sa pravilima igre (“piše se latinicom”); ako ne, široka je Mreža.

    Znači, članstvo na ES-u (ili na bilo kom drugom _PRIVATNOM_ sajtu) _NIJE_ ustavom zagarantovano pravo.

    > oko pripadanja/nepripadanja drustvu i naciji
    > ispoljava tako sto ce tlaciti Srpsku kulturu.

    Ili neko kome je forma (“mora biti na ćirilici”) važnija od sadržaja (“a šta to pišem”) je rešio da maltretira sve okolo?

    > Radi se o tome da je ljudima koji bi koristili svoje
    > nacionalno pismo, necijom odlukom uskraceno
    > PRAVO NA RAZLICITOST.

    Ali ništa ti nije uskraćeno. Niko te ne tera da budeš na ES-u i da nešto pišeš. Tvoja potpuno slobodna volja to diktira:

    “Hoću na ES” (implicira poštovanje pravila igre) -> “pisaću na latinici”

    “Ne mogu koristiti ćirilicu na ES” -> “Neću na ES” -> “idem na neki drugi sajt koji mi dozvoljava ćirilicu”

    > Nije predlog “naterati sve da koriste cirilicu”
    > vec “da se omoguci da svako koristi pismo koje zeli”!

    Vlasnik oceni odnos uloženi trud/dobijena korist i odluči za ili protiv predloga. Ako je protiv, a tebi se ne sviđa, odeš drugde.

    > Tvoj predlog je:
    > “svi moraju da koriste latinicu i tacka”
    > Prilicno iskljucivo i kulturno segregacijski, zar ne? ;,(

    🙂 Moj predlog je “ako ste član ES-a, poštujte pravila ES igre”. A ovde nema ništa isključivo.

    > Dakle, ako bi neko nekome zaista uskratio pravo
    > da koristi I latinicu, ja bih se jednako pobunio da mu se
    > to pravo omoguci.

    Ako mi tako nešto zasmeta, pokupim svoje pinklice i odem dalje – ne vodim krstaški rat.

    > Dakle, nema nikakve razlike izmedju “zadrtih cirilicara”
    > i “zadrtih latinicara” – obe grupe se ekstremisti
    > pa ti vidi da li ti prija da si ekstremista.

    Ali ja ne zagovaram ni jedno; meni je potpuno svejedno kojim pismom pišem/čitam, sve dok to što radim ima smisla. Forsiranje forme pre sadržaja je promašaj u startu.

    > ES sprovodi u delo kulturni ekstremizam.
    > Dakle, ne pise ali se sprovodi.

    Ali ko te tera da budeš član ES-a, ako tako misliš? To je sve na potpuno dobrovoljnoj bazi, po slobodnoj volji?

    > Kakav je to forum u kojem SVAKU poruku SVAKOG korisnika svaki dan
    > menjaju administratori, ne bi li istakli svoja misljenja?
    > Menjanje poruka je cista zloupotreba i iskrivljavanje stvarnosti.

    Loš. Rešenje: odeš drugde.

    >> A to su: “utata, pišemo latinicom”?

    > Ne: “Utata, ne dozvoljavamo koriscenje cirilice”
    > “Utata, bas nas briga za tudja misljenja i tudja ljudska prava” …

    Ako tako smatraš: odeš drugde.

    > Kako nije?
    > Pretvaraju mi poruke u latinicu i ne dozvoljavaju mi
    > da ga svoje pravo koristim???
    > Moje pravo vazi svuda Sem tamo gde neki “mali bog” to odredi??

    Odeš drugde.

    > da na _PRIVATNOM_ sajtu pišeš onako kako bi ti baš voleo; e
    > onda odeš na drugi sajt gde takve zabrane nema.

    > Ne nego SVAKI sajt mora da postuje pravila zemlje
    > u kojoj se nalazi.

    Ma ajde; ja hostujem ovaj sajt u Americi, pa mora da bude na engleskom? 🙂

    > Ako ti malo pročitaš ustav, to je zvanično pismo; nigde _NIJE_ > zabranjeno, da u privatne svrhe, pišem drugim.
    > Da ali javni forum ne potpada pod “privatne potrebe”.

    Ne potpada ni pod “službeno pismo”.

    > Šta misliš, da će Mađari u Vojvodini pisati od sada ćirilicom?

    > Da se ne bi desila nasilna promena kulture jednog naroda i da bi drustvo
    > funksionisalo i da bi ljudi mogli da obavljaju svoje svakodnevne poslove, na
    > odredjenoj teritoriji i u svakoj drzavi postoji zvanicni jezik i pismo.

    Kako ubrajaš učestvovanje na forumima u “svakodnevne poslove”?

    >>> Takodje, da dodam, zasto pisem o pravima cirilice
    >>> saljuci cistom latinicom: Da bi se budale cudile.

    >> Namerno sam ostavio ovaj pasus, čisto da pokažem nivo i
    >> kvalitet boraca za ćirilicu. Svaka čast.

    > S tim da si opet promasio temu.

    > Ko zeli da promovise jednakost i slobodu
    > on je po tebi “ispod nivoa”.. svaka cast na zakljucku.. ;(

    Kako sam se ja “začudio” ćiriličnom čistuncu na ostavljanje komentara latinicom, ono je direktna uvreda meni. Ja tebe nigde nisam vređao.

    > ES ima problema sa svojom publikom.

    Ako je loš, izgubiće publiku. Stvar ponude i potražnje.

    > Ima pravila koja odudaraju od javno prihvacenih
    > ljudskih prava u Srpskom drustvu.

    Kakva bombastična izjava. Ćirilica je “javno prihvaćeno ljudsko pravo u Srpskom drušvu”? (zašto “S” veliko?)

    > Dakle, ne mozes se zalagati javno za “ovakva i onakva”
    > ljudska prava a ista u licnoj reziji krsiti i propagirati
    > nejednakost i kulturno nasilje.

    Ali ja nikada nisam rekao da je izbor pisma ljudsko pravo?

    > Ako je kulturno naslije NATERATI nekoga da Mora da koristi cirilicu,
    > onda je takodje kulturno nasilje, naterati ga da koristi latinicu.

    To nije kulturno nasilje; to su pravila igre _PRIVATNOG_ foruma koji možeš da poštuješ ili da odeš na drugi – šta je tu sporno?

    > Hmm.. ko to finansira? Sta mislis? ..

    Žalim, vreme mi je suviše dragoceno da bih se bavio klasičnim paranojama.

  21. Osnovna stvar u kojoj se ja i ti ne slazemo
    jeste da li su vlasnici sajtova i foruma
    koji fizicki drze prezentacije u jednoj zemlji,
    obavezni da se povinuju zakonima te zemlje
    i da odgovaraju za stvaranje pravila koji
    krse zagarantovana prava drugih ljudi.

    Web forum nisu novine kojima sadrzaj pisu novinari,
    pa da urednik ili izdavac sami odlucuju o svemu.

    Web forum Dozvoljava i podstice svoje korisnike
    da salju poruke i od toga forum i “zivi” tj. postoji zbog korisnika i njihove razmene misljenja.

    Dakle, ako ja ne zelim da se moje poruke pretvaraju u latinicu
    i da mi se negira pravo da pisem cirilicom (i da koristim ravnopravno oba pisma, pa i u ISTIM porukama)
    onda naravno da ja to necu prihvatiti.

    Ali ne radi se o tome “uzmi ili ostavi” “mi smo privatni”.
    I u privatnoj firmi vaze neka pravila zemlje u kojoj se nalazi.

    Dakle, ako ti svojim ponasanjem i sadrzajem prekrsis
    pravila zemlje u kojoj ti se nalazi prezentacija:
    Pocnes da objavljujes pedofilske slike i prakticne prirucnike za nove pedofile i da ne nabrajam sta bi mogao jos,
    onda ces doci na udar sluzbi koje ce da te “zavrnu” po kratkom postupku.

    Moja je procena da ce ES ako se ne preseli u inostranstvo sa svojim hostovanjem pre ili kasnije doci
    na udar javnosti zbog svog ignorantskog ponasanja prema srpskom pismu.

    Dozvoliti ljudima da pisu cirilicom je bezbolno i lako.
    Argument: “ES nece moci da koriste Slovenci, Hrvati, zapadna evropa” ne stoji, jer se svakom korisniku
    moze prikazati cirilica pretvorena u latinicu.
    A ko ne zeli da mu se pretvara, postavice da vidi lepo cirilicu
    i kraj price.

    Dakle, radi se o 1. Tvrdoglavosti administratora
    2. Politicki ostrascenom “latinicarenju”
    3. Laznim izgovorima.

    Dakle, ja se zalazem za zaista Jednaku i RAVNOPRAVNU
    upotrebu oba pisma uvek i svuda.

    Ti kazes:
    Ako Perica resi da zabrani jedno srpsko pismo,
    Perica moze da radi sta hoce jer mu je sajt “privatni”.

    Ti kazes:
    “Ne svidja vam se? Siroko vam polje..”
    Ali ti Nisi drzava ili neka sila.

    Zato ja kazem:
    “Ne postujete propise zemlje u kojoj zivite?
    Siroko vama polje, hostujte se u inostranstvu ili snosite posledice”

    Jos jedan osnovni problem jeste sto i Ti i ja
    gledamo na ES kao domaci, srpski forum.

    ES NIJE srpski forum, to je forum kome je ciljna publika
    inostranstvo i koji svojom koncepcijom moze da se hostuje
    i u Becu ili Berlinu i da se ne desi nista cudno.

    Zato kazem: Hostujte ga napolju i resite sve svoje sadasnje
    i buduce probleme ali nema ko da slusa..

  22. Osnovna stvar je da:

    – lokacija sajta ne igra NIKAKVU ulogu oko dešavanja na sajtu
    – vlasnik sajta je isključivo odgovoran šta se radi na sajtu / zadužen da sajt “trči”

    Ako imaš neku drugu konkretnu informaciju, molim te priloži link na zvaničan dokument. Inače ostaje sve na nivou “rekao mi jedan čo’ek”.

    Ja ne znam zašto je tebi toliko teško da prihvatiš činjenicu da između zagarantovanih prava i sloboda (da te niko ne ugrožava, da te niko ne šikanira) i nečega što radiš _PO SOPSTVENOM IZBORU_ nema nikakve veze.

    > Dakle, ako ja ne zelim da se moje poruke pretvaraju u latinicu
    > i da mi se negira pravo da pisem cirilicom (i da koristim
    > ravnopravno oba pisma, pa i u ISTIM porukama)
    > onda naravno da ja to necu prihvatiti.

    I onda odeš.

    > Ali ne radi se o tome “uzmi ili ostavi” “mi smo privatni”.
    > I u privatnoj firmi vaze neka pravila zemlje u kojoj se nalazi.

    A to su da ne krši ZAKONE te zemlje. Ja još nisam video da negde piše “ne drži sajt koji samo latinicu ima” – molim link na zakonski akt, ako postoji.

    > Dakle, ja se zalazem za zaista Jednaku i RAVNOPRAVNU
    > upotrebu oba pisma uvek i svuda.

    To je lepo od tebe.

    > Ti kazes:
    > “Ne svidja vam se? Siroko vam polje..”
    > Ali ti Nisi drzava ili neka sila.

    Nisam, samo koristim zdravorazumsko rasuđivanje: ako sajt ne omogućava ono što je kod mene preduslov za rad (ćirilica) -> odem drugde.

    > Zato ja kazem:
    > “Ne postujete propise zemlje u kojoj zivite?
    > Siroko vama polje, hostujte se u inostranstvu ili snosite
    > posledice”

    Pogledaj pod (*)

    > Zato kazem: Hostujte ga napolju i resite sve svoje sadasnje
    > i buduce probleme ali nema ko da slusa..

    Možda sa razlogom, jer nema šta da se čuje?

    Javnu kritiku si izneo; ostala paušalna pozivanja na “prava i slobode”, “propise zemlje”, “kršenje zagarantovanih prava”, “moja procena” prosto ne vrede.

    Zato bih te zamolio da u tvom sledećem komentaru, ako ga bude, daš:

    (*) link na ZAKONSKI akt kojim se vlasnicima sajtova, rezidentima Srbije, zabranjuje da na sajtu bude SAMO latinica
    (**) link na ZAKONSKI akt gde je u zagarantovana prava i slobode upisano i obaveza privatnih sajtova gde god da se DOBROVOLJNO učlaniš da ti omoguće pisanje na ćirilici

    U protivnom prekidam ovu diskusiju, jer prosto ne vodi ničemu (odnosno, ako sledeći komentar ne bude argumentovan, prosto ga neću objaviti – moje pravo kao vlasnika sajta).

  23. Стварно сте цареви! Немам речи.

    Мало пре сам покушао да оставим поруку на форуму исписану македонском и руском ћирилицом.

    Зар је могуће да им није било тешко да направе програм који ће српску, македонску, руску, монголску, киргистанску, бугарску и остале ћирилице аутоматски да пресловљава у хрватску латиницу.

    По мојим сазнањима ово је једини програм ове врсте на целоме свету. Ето, сада му да кажу да су заиста јединствени на целоме свету. Увек су Срби били нешто посебно. 🙂

  24. Ne znam ko su “carevi”, pošto je ovo moj blog i nemam nikakve veze sa ES.

    Što se tiče preslovljavanja, to je trivijalno uraditi, ima gomila programa koji to radi automatski.

    Što se tiče stavova i mišljenja zašto to neko radi, imate ceo tekst i komentare gore iznad.

  25. И уредници форума, сви ви који дискутујете на овом вебнику.

    Пресловљавање јесте тривијална ствар, али на програмском додатку за Microsoft Office Word 2007 се не може пресловити македонска ћирилица у латиницу. Што је још чудније, може руску ћирилицу да претвори у латиницу. Даље нисам проверавао.

  26. Za urednike foruma je druga adresa, ovo je lični blog.

    Kao programer, tvrdim da je trivijalno presloviti i makedonsku i našu ćirilicu u latinicu. I to nije bog-zna-šta jedinstven program (dve lookup tabele).

    A šta će ko da radi na sopstvenom sajtu – stvar vlasnika sajta.

  27. Većinom pišem latinicom, a ponekad ćirilicom. Kao i većina. To je tako normalno. Latinica se ne bi nikad odomaćila u narodu koji je nekad pisao isključivo ćirilicom da nema svojih prednosti. Pa šta? Ćirilica je naša baština i treba je poštovati..bla, bla, bla….
    Uostalom, za ove što se osećaju ugroženo, šta te boli uvo kako ja pišem. Pitam li ja tebe kako pišeš?

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

*